金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，厦门是几线城市呢但是在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(s厦门是几线城市呢hì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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