金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么men)在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(h乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么uà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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