金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Pr在太空呼吸一口会怎么样，外太空呼吸是什么感觉ogressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我在太空呼吸一口会怎么样，外太空呼吸是什么感觉们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(在太空呼吸一口会怎么样，外太空呼吸是什么感觉shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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