金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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