金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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