金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dai旖旎是什么意思解释，风光旖旎是什么意思解释ry Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ旖旎是什么意思解释，风光旖旎是什么意思解释)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 旖旎是什么意思解释，风光旖旎是什么意思解释