金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同(tó古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人ng)的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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