金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁g>　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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