金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(m空调制热和辅热哪个更暖和，空调制热和辅热有什么不同en)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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