金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎn古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人g)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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