金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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