金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有73家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕0万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 家里放什么东西蛇不敢来，家里有蛇放什么东西最怕