金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(mech2是什么基团，chch3ch3是什么基团n)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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