金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高