金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)mbb是什么公司，mbb是什么意思缩写战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōnmbb是什么公司，mbb是什么意思缩写g)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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