金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(h吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗uā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ吃斑鸠能提高性功能吗，男人吃斑鸠补性功能吗)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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