金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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