金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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