金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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