金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(j一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战īng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīn一共发生过几次世界大战，一共发生了多少次世界大战g)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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