金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公(gōn北京北站属于哪个区 北京北站在地铁几号线？g)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做北京北站属于哪个区 北京北站在地铁几号线？的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dān北京北站属于哪个区 北京北站在地铁几号线？g)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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