金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一遭天谴什么意思，天谴什么意思解释(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(遭天谴什么意思，天谴什么意思解释le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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