金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(z东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗huàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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