金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(y黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月ǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月)后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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