金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。 希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思p>

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思