金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！二氧化硫与溴水反应方程式和离子方程式，二氧化硫与溴水反应方程式双线桥>

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