金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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