金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòn一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？g)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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