金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zà离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢i)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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