金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(y湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号ǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)湘d是湖南哪里的车牌，湘d是湖南哪里的车牌号我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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