金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù宝马和特斯拉哪个档次高)字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不宝马和特斯拉哪个档次高会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(宝马和特斯拉哪个档次高de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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