金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)相遇时间的公式 相遇时间怎么求继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他相遇时间的公式 相遇时间怎么求们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，相遇时间的公式 相遇时间怎么求但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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