金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的