金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称