金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些一个避孕套可以用几次，一只避孕套能用几次插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(mé一个避孕套可以用几次，一只避孕套能用几次i)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源一个避孕套可以用几次，一只避孕套能用几次(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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