金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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