金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本五斤等于多少克，五斤等于多少克千克的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们五斤等于多少克，五斤等于多少克千克觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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