金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(q异丁烯结构式图片，异丁烯结构式怎么写ù)投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能(né异丁烯结构式图片，异丁烯结构式怎么写ng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区异丁烯结构式图片，异丁烯结构式怎么写分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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