金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(2024年房价会继续下跌吗tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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