金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候前肖是指哪几个生肖我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SC前肖是指哪几个生肖C的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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