金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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