金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯(f莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义àn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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