金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(y生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字ǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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