金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(m起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口en)也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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