金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎ有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语ng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，有缘千里来相会,三笑徒然当一痴什么意思，三笑突然当一痴打一成语伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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