金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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