金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样(y定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思àng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思trong>

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！