金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标