金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 吴亦凡真的在牢里吗，吴亦凡为什么被关进牢里