金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第抖音里面朋友是什么意思 抖音朋友必须是互关吗二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会抖音里面朋友是什么意思 抖音朋友必须是互关吗看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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